https://christ-roi.net/index.php?title=Ebauche:Vatican_II&feed=atom&action=historyEbauche:Vatican II - Historique des versions2024-03-29T06:58:42ZHistorique des versions pour cette page sur le wikiMediaWiki 1.35.6https://christ-roi.net/index.php?title=Ebauche:Vatican_II&diff=12919&oldid=prevBixen le 29 mai 2006 à 01:402006-05-29T01:40:35Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 29 mai 2006 à 01:40</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1" >Ligne 1 :</td>
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<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">*[[Vatican II, un brigandage ? (Abbé Alain Lorans)]]</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*[[Vatican II a déconsidéré Marie]]</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*[[Vatican II a déconsidéré Marie]]</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*[[Vatican II n'est pas un concile dogmatique]]</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*[[Vatican II n'est pas un concile dogmatique]]</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">*[[Vatican II, un brigandage ? (Abbé Alain Lorans)]]</ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
</table>Bixenhttps://christ-roi.net/index.php?title=Ebauche:Vatican_II&diff=12918&oldid=prevBixen le 29 mai 2006 à 01:402006-05-29T01:40:18Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 29 mai 2006 à 01:40</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l2" >Ligne 2 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 2 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*[[Vatican II a déconsidéré Marie]]</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*[[Vatican II a déconsidéré Marie]]</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*[[Vatican II n'est pas un concile dogmatique]]</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*[[Vatican II n'est pas un concile dogmatique]]</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==Liens==</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==Liens==</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*[http://www.dici.org/thomatique_read.php?id=000108 Dici.org - Vatican II et la liberté religieuse]</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*[http://www.dici.org/thomatique_read.php?id=000108 Dici.org - Vatican II et la liberté religieuse]</div></td></tr>
</table>Bixenhttps://christ-roi.net/index.php?title=Ebauche:Vatican_II&diff=12917&oldid=prevBixen le 29 mai 2006 à 01:402006-05-29T01:40:03Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 29 mai 2006 à 01:40</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1" >Ligne 1 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 1 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">=="</del>Vatican II, un brigandage?<del class="diffchange diffchange-inline">" </del>(Abbé Alain Lorans)<del class="diffchange diffchange-inline">==</del></div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">*[[</ins>Vatican II, un brigandage ? (Abbé Alain Lorans)]]</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">Le concile Vatican II a été comparé, par ceux qui en ont été les acteurs principaux, à 1789 ou à 1917 dans l'Eglise, autrement dit à un phénomène révolutionnaire. Et récemment, [[Jean Madiran|Jean Madiran]] a précisé qu'il s'agissait d' '''une révolution copernicienne: "''On est passé du théocentrisme à un anthropocentrisme'''... Les calculs démocratiques prenant le pas sur la Révélation divine, le pastoral devenu plus précieux que le dogmatique, le sociologique l'emportant sur le religieux, le monde comptant davantage que le ciel''".</del></div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">*</ins>[[Vatican II a <ins class="diffchange diffchange-inline">déconsidéré Marie</ins>]]</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">*</ins>[[Vatican II n'est pas un concile <ins class="diffchange diffchange-inline">dogmatique</ins>]]</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">Comment une telle révolution a-t-elle pu se produire? le souffle du Saint-Esprit? ou bien, de façon prosaïque, des agents humains, trop humains?</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">De fait, l'histoire du concile nous montre des manoeuvres, des luttes d'influence... parfois des moeurs de brigands, fussent-ils mitrés. D'où la question que pose le titre de cet exposé: "Vatican II a-t-il été un brigandage? </del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">L'expression et son application à un concile ne sont pas nouvelles, car il y a eu un précédent connu des historiens de l'Eglise, le "brigandage d'Ephèse". Au Ve s., un évêque dénué de tout scrupule, Dioscure, exerça avec l'aide de ses moines et des soldats de l'empereur une pression insupportable sur les Pères du Concile général qui se tenait à Ephèse. les légats du pape se virent interdire la présidence qu'ils exigeaient; les lettres pontificales ne furent pas lues à l'assemblée des évêques. Ces violences et ces intimidations permirent de déclarer orthodoxe Eutychès, hérétique monophysite qui soutenait que le Christ n'avait qu'une seule nature. Le pape Léon Ier devait par suite qualifier cette étrange concile de "brigandage".</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">La différence entre Ephèse et Vatican II est de taille: face aux menées subversives, les papes [[Jean XXIII|Jean XXIII]], puis [[Paul VI|Paul VI]], n'opposèrent qu'une faible résistance, et parfois même soutinrent le courant progressiste.</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">===Le Rhin se jette dans le Tibre===</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">Le récit de ces luttes d'influence pendant toute la durée du Concile est contenu dans l'ouvrage du P. Ralph Wiltgen, au titre et au sous-titre évocateurs, ''Le Rhin se jette dans le Tibre, le concile inconnu''. Ce prêtre américain, qui dirigeait une agence de presse du concile, indépendante et multilingue, fut très vite convaincu qu'il se déroulait "un drame ecclésiastique vital". ''Le Rhin se jette dans le Tibre'' est une allusion à la satire où Juvénal regrette que l'Oronte qui arrose la Syrie se soit jeté dans le Tibre romain, et que la culture syrienne soit venue souiller la civilisation latine. Au concile, ce sont les cardinaux, évêques et théologiens, des pays riverains du Rhin qui exercèrent une influence théologique prédominante. Ces prélats allemands, autrichiens, suisses, français, hollandais et belges formèrent ''de facto'' une véritable alliance, l'Alliance européenne.</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">Le document que nous présente le P. Wiltgen est intéressant à plus d'un titre; il émane d'un témoin direct qui se refuse à prendre parti, sans pouvoir toujours cacher ses sympathies pour le mouvement oecuménique. Ce n'est en rien un livre de propagande traditionaliste; il nous invite pourtant à voir dans ce concile la rencontre géographiquement étrange de deux fleuves, c'est-à-dire l'influence d'un courant théologique étranger à la tradition romaine. Cela s'appelle parfois une pollution.</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">En bref, à ceux qui croit naïvement que le concile se déroula paisiblement et qu'il s'écoula sereinement, ''Le Rhin se jette dans le Tibre'' vient opportunément rappeler que l'hsitoire du concile fut tout sauf un "long fleuve tranquille".</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">Comment cette influence rhénane s'est-elle exercée concrètement? [[Mgr Lefebvre|Mgr Lefebvre]], dans son livre ''Ils l'ont découronné'', indique les principales manoeuvres opérées par l'Alliance européenne. Tout d'abord, dès l'ouverture du concile, le [[cardinal Frings|cardinal Frings]], archevêque de Cologne et le [[cardinal Liénart|cardinal Liénart]], évêque de Lille convinrent d'une procédure pour refuser la réélection des membres des commissions prpéparatoires aux Commissions spécialisées qui devaient aider les Pères conciliaires dans leur tâche. Cette opération parfaitement concertée par les prélats libéraux permit de placer les hommes qui étaient, de leur point de vue, théologiquement corrects. le P. Wiltgen donne d'utiles précisions chiffrées: "En tout, 80% des candidats présentés par l'Alliance européenne étaient pourvus d'un siège dans une commission. (...) L'Allemagne avait 11 représentants, la France 10, les Pays-Bas et la Belgique 4 chacun, l'Autriche 3, la Suisse 1". Et il conclut: "Après cette élection, il n'était guère difficile de voir quel était le gourpe qui était assez organisé pour prenndre la direction des opérations. le Rhin avait commencé de se jeter dans le Tibre".</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">====Un complot préparé d'avance, depuis des années====</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">Après avoir ainsi verouillé les commissions, selon les techniques éprouvées du noyautage révolutionnaire, il importait d'organiser l'intox. Cette tâche revint à l'IDOC, Institut de Documentation, qui inonda les Pères conciliaires d'un flot de textes, tous reflets fidèles de la pensée progressiste. Avec des moyens énormes: à la fin de la IIIe session, de l'aveu même de l'IDOC, plus de quatre millions de feuilles avaient été distribuées. Là, on hésite à parler de pression erxercée sur l'assemblée, matraquage idéologique serait plus approprié.</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">[[Mgr Lefebvre|Mgr Lefebvre</del>]] <del class="diffchange diffchange-inline">pensait que, devant une organisation aussi méthodique, il était difficile de ne pas songer à un complot préparé d'avance, depuis des années, où les conjurés savaient "ce qu'il fallait faire, comment le faire, qui allait le faire" </del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">(Source: </del>[[<del class="diffchange diffchange-inline">Abbé Alain Lorans|Abbé Alain Lorans]], Fideliter, Nov-déc. 2002, n° 150, ''La quarantaine de </del>Vatican II<del class="diffchange diffchange-inline">'', Rome 1962-2002, p. 6.)</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">====Double orientation====</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">"Mais la manoeuvre la plus sournoise de l'Alliance européenne avait pour cible la rédaction même des textes conciliaires. De fait, certains de ces textes recèlent une '''double orientation''', comme il existe des valises à double-fond, parce que, lors de leur rédaction, les [[progressistes|progressistes]] ont habilement mêlé des erreurs à des affirmations vraies, destinées à rassurer les conservateurs. Ainsi, pour la déclaration sur la [[liberté religieuse|liberté religieuse]] ''Dignitatis humanae'', [[Paul VI|Paul VI]] lui-même fit ajouter un paragraphe disant en substance: "Cette déclaration ne contient rien qui soit contraire à la [[Tradition|Tradition]]". Or, s'écriait [[Mgr Lefebvre|Mgr Lefebvre]], tout est contraire à la Tradition dans ce texte! On n'y </del>a <del class="diffchange diffchange-inline">rien changé, simplement on lui a donné un label d'orthodoxie après coup. Cette phrase a été insérée à la dernière minute par le pape pour forcer la main à ceux, en particulier les évêques espagnols, qui étaient opposés à ce schéma".</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">(Source: [[Abbé Alain Lorans|Abbé Alain Lorans]</del>]<del class="diffchange diffchange-inline">, Fideliter, Nov-déc. 2002, n° 150, ''La quarantaine de Vatican II'', Rome 1962-2002, p. 6-7.)</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">====Intention viciée====</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">A l'intention double de plusieurs textes, il convient d'ajouter l'intention viciée du concile lui-même. En effet, Vatican II se veut et se dit '''pastoral''', rien que pastoral, et donc affranchi des contraintes de la rigueur doctrinale.</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">:''Note sur la spécificité pastorale de Vatican II''</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">:Certains pensent qu'un concile est obligatoirement dogmatique et donc que Vatican II est de foi. Mais non. Reportons nous au site Internet du Vatican, à la fin du document [http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_fr.html LUMEN GENTIUM</del>]<del class="diffchange diffchange-inline">, lisons les notifications faites par le secrétaire général du Concile à la 123e congrégation générale tenue le 16 novembre 1964. </del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">:Vous y lirez : "Compte tenu de la pratique en usage aux conciles et de la fin pastorale du présent Concile, celui-ci précise que, parmi les points de foi ou de morale, l'Eglise doit tenir ceux-là seuls que le Concile aura explicitement déclarés tels."</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">:"fin pastorale" veut dire qu'il ne s'agit que d'une discussion pratique de gestion de l'Eglise sans implication dogmatique. Nous lisons que ne sont dogmatiques que les points "explicitement" déclarés à "tenir" par l'Eglise. </del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">:Nous aimerions bien tenir un document officiel précisant ce qu'il y a de dogmatique dans Vatican II. A notre connaissance, ce document n'existe pas, donc il n'y a rien de dogmatique.</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">:Citons aussi le pape Jean XXIII dans son discours d’ouverture du Concile, le 11 octobre 1962 : « Nous n’avons pas comme premier but de discuter de certains chapitres fondamentaux de la doctrine de l’Eglise mais plutôt à ce que cette doctrine chrétienne soit approfondie et exposée de la façon qui répond aux exigences de notre époque. » (Documentation Catholique n°1387 col.1382-1383).</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">Mais c'est un concile qui prétend malgré tout bénéficier de l'autorité d'un concile dogmatique, comme celui de Nicée. Vatican II est ainsi le premier concile dogmatiquement pastoral; il veut les avantages d'un concile dogmatique sans les inconvénients, l'autorité disciplinaire sans la discipline des définitions rigoureuses </del>[ [<del class="diffchange diffchange-inline">[Paul VI|Paul VI]] avait voulu que </del>Vatican II <del class="diffchange diffchange-inline">soit uniquement ''pastoral'', et que donc on n’y trouve plus de "formules solennelles qui s’appellent dogmatiques" (''Discours d’ouverture'', IIè Session, 29 septembre 1963 – D.C. n°1410 col.1352)]</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">Ici, l'auteur de ''La Révolution copernicienne dans l'Eglise'' cite très justement [[Etienne Gilson|Etienne Gilson]]: "Le désordre envahit aujourd'hui la chrétienté; il ne cessera que lorsque le dogmatique aura retrouvé son primat naturel sur le pratique (...) S'il était admis que la pastorale pût impunément se passer du dogmatique, le pire ne serait plus à craindre, il serait arrivé". Dès lors, ce </del>n'est pas <del class="diffchange diffchange-inline">l'interprétation, ni l'application du concile qu'il faut rectifier, mais bien son ''intention''. C'est cette intention qu'il importe de clarifier dans </del>un <del class="diffchange diffchange-inline">débat doctrinal que le Supérieur général de la Fraternité Saint-Pie X réclame aux autorités romaines, depuis de nombreuses années.</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">L'histoire agitée de Vatican II offre une parfaite illustration de la stratégie habituelle des [[modernistes|modernistes]]. Le P. [[Congar|Congar]], dans une conférence qu'il prononça au Séminaire français de Rome, pendant le </del>concile<del class="diffchange diffchange-inline">, définit [[Jacques Maritain|Jacques Maritain]] (dont ''L'humanisme intégral'' influença nettement les textes de Vatican II) comme "un [[Lammenais|Lammenais]] qui avait réussi". Il voulait dire par là qu'un réformateur ne doit jamais quitter l'Eglise, mais y demeurer pour la faire évoluer de l'intérieur. C'est ce qu'avait bien vu et dénoncé [[Saint Pie X|Saint Pie X]] dans son encyclique contre le modernisme ''Pascendi'', dès 1907. Et c'est ce que nous ne devons jamais oublier: le [[modernisme|modernisme</del>]] <del class="diffchange diffchange-inline">est la seule hérésie qui ne fasse pas schisme. La conséquence logique s'impose d'elle-même: l'hérésie moderniste ne fait pas schisme, mais occupe l'Eglise; donc les prétendus schismatiques de la Fraternité Saint Pie X ne sont pas hérétiques, mais doivent être exclus de l'Eglise occupée." </del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del class="diffchange diffchange-inline">(Source: [[Abbé Alain Lorans|Abbé Alain Lorans]], Fideliter, Nov-déc. 2002, n° 150, ''La quarantaine de Vatican II'', Rome 1962-2002, p. 7.)</del></div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td><td colspan="2"> </td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==Liens==</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==Liens==</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*[http://www.dici.org/thomatique_read.php?id=000108 Dici.org - Vatican II et la liberté religieuse]</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*[http://www.dici.org/thomatique_read.php?id=000108 Dici.org - Vatican II et la liberté religieuse]</div></td></tr>
</table>Bixenhttps://christ-roi.net/index.php?title=Ebauche:Vatican_II&diff=12417&oldid=prevBixen : Vatican II déplacé vers Ebauche:Vatican II2006-03-16T10:42:53Z<p>Vatican II déplacé vers Ebauche:Vatican II</p>
<table class="diff diff-contentalign-left diff-editfont-monospace" data-mw="interface">
<tr class="diff-title" lang="fr">
<td colspan="1" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan="1" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 16 mars 2006 à 10:42</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-notice" lang="fr"><div class="mw-diff-empty">(Aucune différence)</div>
</td></tr></table>Bixenhttps://christ-roi.net/index.php?title=Ebauche:Vatican_II&diff=12358&oldid=prevBixen le 13 mars 2006 à 20:032006-03-13T20:03:46Z<p></p>
<table class="diff diff-contentalign-left diff-editfont-monospace" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fr">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 13 mars 2006 à 20:03</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l55" >Ligne 55 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 55 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>(Source: [[Abbé Alain Lorans|Abbé Alain Lorans]], Fideliter, Nov-déc. 2002, n° 150, ''La quarantaine de Vatican II'', Rome 1962-2002, p. 7.)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>(Source: [[Abbé Alain Lorans|Abbé Alain Lorans]], Fideliter, Nov-déc. 2002, n° 150, ''La quarantaine de Vatican II'', Rome 1962-2002, p. 7.)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">==Liens==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">*[http://www.dici.org/thomatique_read.php?id=000108 Dici.org - Vatican II et la liberté religieuse]</ins></div></td></tr>
</table>Bixenhttps://christ-roi.net/index.php?title=Ebauche:Vatican_II&diff=11010&oldid=prevnone le 5 mars 2006 à 17:222006-03-05T17:22:50Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 5 mars 2006 à 17:22</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l17" >Ligne 17 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 17 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>En bref, à ceux qui croit naïvement que le concile se déroula paisiblement et qu'il s'écoula sereinement, ''Le Rhin se jette dans le Tibre'' vient opportunément rappeler que l'hsitoire du concile fut tout sauf un "long fleuve tranquille".</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>En bref, à ceux qui croit naïvement que le concile se déroula paisiblement et qu'il s'écoula sereinement, ''Le Rhin se jette dans le Tibre'' vient opportunément rappeler que l'hsitoire du concile fut tout sauf un "long fleuve tranquille".</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Comment cette influence rhénane s'est-elle exercée concrètement? [[Mgr Lefebvre|Mgr Lefebvre]], dans son livre ''Ils l'ont découronné'', indique les principales manoeuvres opérées par l'Alliance européenne. Tout d'<del class="diffchange diffchange-inline">baord</del>, dès l'ouverture du concile, le [[cardinal Frings|cardinal Frings]], archevêque de Cologne et le [[cardinal Liénart|cardinal Liénart]], évêque de Lille convinrent d'une procédure pour refuser la réélection des membres des commissions prpéparatoires aux Commissions spécialisées qui devaient aider les Pères conciliaires dans leur tâche. Cette opération parfaitement concertée par les prélats libéraux permit de placer les hommes qui étaient, de leur point de vue, théologiquement corrects. le P. Wiltgen donne d'utiles précisions chiffrées: "En tout, 80% des candidats présentés par l'Alliance européenne étaient pourvus d'un siège dans une commission. (...) L'Allemagne avait 11 représentants, la France 10, les Pays-Bas et la Belgique 4 chacun, l'Autriche 3, la Suisse 1". Et il conclut: "Après cette élection, il n'était guère difficile de voir quel était le gourpe qui était assez organisé pour prenndre la direction des opérations. le Rhin avait commencé de se jeter dans le Tibre".</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Comment cette influence rhénane s'est-elle exercée concrètement? [[Mgr Lefebvre|Mgr Lefebvre]], dans son livre ''Ils l'ont découronné'', indique les principales manoeuvres opérées par l'Alliance européenne. Tout d'<ins class="diffchange diffchange-inline">abord</ins>, dès l'ouverture du concile, le [[cardinal Frings|cardinal Frings]], archevêque de Cologne et le [[cardinal Liénart|cardinal Liénart]], évêque de Lille convinrent d'une procédure pour refuser la réélection des membres des commissions prpéparatoires aux Commissions spécialisées qui devaient aider les Pères conciliaires dans leur tâche. Cette opération parfaitement concertée par les prélats libéraux permit de placer les hommes qui étaient, de leur point de vue, théologiquement corrects. le P. Wiltgen donne d'utiles précisions chiffrées: "En tout, 80% des candidats présentés par l'Alliance européenne étaient pourvus d'un siège dans une commission. (...) L'Allemagne avait 11 représentants, la France 10, les Pays-Bas et la Belgique 4 chacun, l'Autriche 3, la Suisse 1". Et il conclut: "Après cette élection, il n'était guère difficile de voir quel était le gourpe qui était assez organisé pour prenndre la direction des opérations. le Rhin avait commencé de se jeter dans le Tibre".</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>====Un complot préparé d'avance, depuis des années====</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>====Un complot préparé d'avance, depuis des années====</div></td></tr>
</table>nonehttps://christ-roi.net/index.php?title=Ebauche:Vatican_II&diff=8581&oldid=prevBixen : /* Intention viciée */2006-01-31T00:48:41Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Intention viciée</span></span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 31 janvier 2006 à 00:48</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l44" >Ligne 44 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 44 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Nous aimerions bien tenir un document officiel précisant ce qu'il y a de dogmatique dans Vatican II. A notre connaissance, ce document n'existe pas, donc il n'y a rien de dogmatique.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Nous aimerions bien tenir un document officiel précisant ce qu'il y a de dogmatique dans Vatican II. A notre connaissance, ce document n'existe pas, donc il n'y a rien de dogmatique.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:Citons aussi le pape Jean XXIII dans son discours d’ouverture du Concile, le 11 octobre 1962 : « Nous n’avons pas comme premier but de discuter de certains chapitres fondamentaux de la doctrine de l’Eglise mais plutôt à ce que cette doctrine chrétienne soit approfondie et exposée de la façon qui répond aux exigences de notre époque. » (Documentation Catholique n°1387 col.1382-1383).</ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
</table>Bixenhttps://christ-roi.net/index.php?title=Ebauche:Vatican_II&diff=6207&oldid=prevBixen : /* Intention viciée */2006-01-30T18:24:24Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Intention viciée</span></span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 30 janvier 2006 à 18:24</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l33" >Ligne 33 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 33 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>====Intention viciée====</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>====Intention viciée====</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>A l'intention double de plusieurs textes, il convient d'ajouter l'intention viciée du concile lui-même. En effet, Vatican II se veut et se dit '''pastoral''', rien que pastoral, et donc affranchi des contraintes de la rigueur doctrinale.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>A l'intention double de plusieurs textes, il convient d'ajouter l'intention viciée du concile lui-même. En effet, Vatican II se veut et se dit '''pastoral''', rien que pastoral, et donc affranchi des contraintes de la rigueur doctrinale.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:''Note sur la spécificité pastorale de Vatican II''</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:Certains pensent qu'un concile est obligatoirement dogmatique et donc que Vatican II est de foi. Mais non. Reportons nous au site Internet du Vatican, à la fin du document [http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_fr.html LUMEN GENTIUM], lisons les notifications faites par le secrétaire général du Concile à la 123e congrégation générale tenue le 16 novembre 1964. </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:Vous y lirez : "Compte tenu de la pratique en usage aux conciles et de la fin pastorale du présent Concile, celui-ci précise que, parmi les points de foi ou de morale, l'Eglise doit tenir ceux-là seuls que le Concile aura explicitement déclarés tels."</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:"fin pastorale" veut dire qu'il ne s'agit que d'une discussion pratique de gestion de l'Eglise sans implication dogmatique. Nous lisons que ne sont dogmatiques que les points "explicitement" déclarés à "tenir" par l'Eglise. </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:Nous aimerions bien tenir un document officiel précisant ce qu'il y a de dogmatique dans Vatican II. A notre connaissance, ce document n'existe pas, donc il n'y a rien de dogmatique.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Mais c'est un concile qui prétend malgré tout bénéficier de l'autorité d'un concile dogmatique, comme celui de Nicée. Vatican II est ainsi le premier concile dogmatiquement pastoral; il veut les avantages d'un concile dogmatique sans les inconvénients, l'autorité disciplinaire sans la discipline des définitions rigoureuses [ [[Paul VI|Paul VI]] avait voulu que Vatican II soit uniquement ''pastoral'', et que donc on n’y trouve plus de "formules solennelles qui s’appellent dogmatiques" (''Discours d’ouverture'', IIè Session, 29 septembre 1963 – D.C. n°1410 col.1352)]</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Mais c'est un concile qui prétend malgré tout bénéficier de l'autorité d'un concile dogmatique, comme celui de Nicée. Vatican II est ainsi le premier concile dogmatiquement pastoral; il veut les avantages d'un concile dogmatique sans les inconvénients, l'autorité disciplinaire sans la discipline des définitions rigoureuses [ [[Paul VI|Paul VI]] avait voulu que Vatican II soit uniquement ''pastoral'', et que donc on n’y trouve plus de "formules solennelles qui s’appellent dogmatiques" (''Discours d’ouverture'', IIè Session, 29 septembre 1963 – D.C. n°1410 col.1352)]</div></td></tr>
</table>Bixenhttps://christ-roi.net/index.php?title=Ebauche:Vatican_II&diff=6201&oldid=prevnone : /* Intention viciée */2006-01-22T01:27:23Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Intention viciée</span></span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 22 janvier 2006 à 01:27</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l34" >Ligne 34 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 34 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>A l'intention double de plusieurs textes, il convient d'ajouter l'intention viciée du concile lui-même. En effet, Vatican II se veut et se dit '''pastoral''', rien que pastoral, et donc affranchi des contraintes de la rigueur doctrinale.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>A l'intention double de plusieurs textes, il convient d'ajouter l'intention viciée du concile lui-même. En effet, Vatican II se veut et se dit '''pastoral''', rien que pastoral, et donc affranchi des contraintes de la rigueur doctrinale.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Mais c'est un concile qui prétend malgré tout bénéficier de l'autorité d'un concile dogmatique, comme celui de Nicée. Vatican II est ainsi le premier concile dogmatiquement pastoral; il veut les avantages d'un concile dogmatique sans les inconvénients, l'autorité disciplinaire sans la discipline des définitions rigoureuses [[[Paul VI|Paul VI]] avait voulu que Vatican II soit uniquement ''pastoral'', et que donc on n’y trouve plus de "formules solennelles qui s’appellent dogmatiques" (''Discours d’ouverture'', IIè Session, 29 septembre 1963 – D.C. n°1410 col.1352)]</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Mais c'est un concile qui prétend malgré tout bénéficier de l'autorité d'un concile dogmatique, comme celui de Nicée. Vatican II est ainsi le premier concile dogmatiquement pastoral; il veut les avantages d'un concile dogmatique sans les inconvénients, l'autorité disciplinaire sans la discipline des définitions rigoureuses [ [[Paul VI|Paul VI]] avait voulu que Vatican II soit uniquement ''pastoral'', et que donc on n’y trouve plus de "formules solennelles qui s’appellent dogmatiques" (''Discours d’ouverture'', IIè Session, 29 septembre 1963 – D.C. n°1410 col.1352)]</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ici, l'auteur de ''La Révolution copernicienne dans l'Eglise'' cite très justement [[Etienne Gilson|Etienne Gilson]]: "Le désordre envahit aujourd'hui la chrétienté; il ne cessera que lorsque le dogmatique aura retrouvé son primat naturel sur le pratique (...) S'il était admis que la pastorale pût impunément se passer du dogmatique, le pire ne serait plus à craindre, il serait arrivé". Dès lors, ce n'est pas l'interprétation, ni l'application du concile qu'il faut rectifier, mais bien son ''intention''. C'est cette intention qu'il importe de clarifier dans un débat doctrinal que le Supérieur général de la Fraternité Saint-Pie X réclame aux autorités romaines, depuis de nombreuses années.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ici, l'auteur de ''La Révolution copernicienne dans l'Eglise'' cite très justement [[Etienne Gilson|Etienne Gilson]]: "Le désordre envahit aujourd'hui la chrétienté; il ne cessera que lorsque le dogmatique aura retrouvé son primat naturel sur le pratique (...) S'il était admis que la pastorale pût impunément se passer du dogmatique, le pire ne serait plus à craindre, il serait arrivé". Dès lors, ce n'est pas l'interprétation, ni l'application du concile qu'il faut rectifier, mais bien son ''intention''. C'est cette intention qu'il importe de clarifier dans un débat doctrinal que le Supérieur général de la Fraternité Saint-Pie X réclame aux autorités romaines, depuis de nombreuses années.</div></td></tr>
</table>nonehttps://christ-roi.net/index.php?title=Ebauche:Vatican_II&diff=5772&oldid=prevnone : /* Intention viciée */2006-01-22T01:27:13Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Intention viciée</span></span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 22 janvier 2006 à 01:27</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l34" >Ligne 34 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 34 :</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>A l'intention double de plusieurs textes, il convient d'ajouter l'intention viciée du concile lui-même. En effet, Vatican II se veut et se dit '''pastoral''', rien que pastoral, et donc affranchi des contraintes de la rigueur doctrinale.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>A l'intention double de plusieurs textes, il convient d'ajouter l'intention viciée du concile lui-même. En effet, Vatican II se veut et se dit '''pastoral''', rien que pastoral, et donc affranchi des contraintes de la rigueur doctrinale.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Mais c'est un concile qui prétend malgré tout bénéficier de l'autorité d'un concile dogmatique, comme celui de Nicée. Vatican II est ainsi le premier concile dogmatiquement pastoral; il veut les avantages d'un concile dogmatique sans les inconvénients, l'autorité disciplinaire sans la discipline des définitions rigoureuses [Paul VI avait voulu que Vatican II soit uniquement ''pastoral'', et que donc on n’y trouve plus de "formules solennelles qui s’appellent dogmatiques" (''Discours d’ouverture'', IIè Session, 29 septembre 1963 – D.C. n°1410 col.1352)]</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Mais c'est un concile qui prétend malgré tout bénéficier de l'autorité d'un concile dogmatique, comme celui de Nicée. Vatican II est ainsi le premier concile dogmatiquement pastoral; il veut les avantages d'un concile dogmatique sans les inconvénients, l'autorité disciplinaire sans la discipline des définitions rigoureuses <ins class="diffchange diffchange-inline">[[</ins>[Paul VI<ins class="diffchange diffchange-inline">|Paul VI]] </ins>avait voulu que Vatican II soit uniquement ''pastoral'', et que donc on n’y trouve plus de "formules solennelles qui s’appellent dogmatiques" (''Discours d’ouverture'', IIè Session, 29 septembre 1963 – D.C. n°1410 col.1352)]</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ici, l'auteur de ''La Révolution copernicienne dans l'Eglise'' cite très justement [[Etienne Gilson|Etienne Gilson]]: "Le désordre envahit aujourd'hui la chrétienté; il ne cessera que lorsque le dogmatique aura retrouvé son primat naturel sur le pratique (...) S'il était admis que la pastorale pût impunément se passer du dogmatique, le pire ne serait plus à craindre, il serait arrivé". Dès lors, ce n'est pas l'interprétation, ni l'application du concile qu'il faut rectifier, mais bien son ''intention''. C'est cette intention qu'il importe de clarifier dans un débat doctrinal que le Supérieur général de la Fraternité Saint-Pie X réclame aux autorités romaines, depuis de nombreuses années.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ici, l'auteur de ''La Révolution copernicienne dans l'Eglise'' cite très justement [[Etienne Gilson|Etienne Gilson]]: "Le désordre envahit aujourd'hui la chrétienté; il ne cessera que lorsque le dogmatique aura retrouvé son primat naturel sur le pratique (...) S'il était admis que la pastorale pût impunément se passer du dogmatique, le pire ne serait plus à craindre, il serait arrivé". Dès lors, ce n'est pas l'interprétation, ni l'application du concile qu'il faut rectifier, mais bien son ''intention''. C'est cette intention qu'il importe de clarifier dans un débat doctrinal que le Supérieur général de la Fraternité Saint-Pie X réclame aux autorités romaines, depuis de nombreuses années.</div></td></tr>
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