Généalogie de Notre-Seigneur selon St Luc - Historique des versions

Bixen le 6 avril 2008 à 16:23

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Bixen le 29 décembre 2006 à 21:28

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Bixen le 29 décembre 2006 à 21:26

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Bixen le 29 décembre 2006 à 21:22

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Bixen le 29 décembre 2006 à 21:15

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Bixen : /* St Luc ne donne pas la vraie généalogie de St Joseph */

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St Luc ne donne pas la vraie généalogie de St Joseph

Bixen : /* St Luc ne donne pas la vraie généalogie de St Joseph */

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St Luc ne donne pas la vraie généalogie de St Joseph

Bixen le 1 mars 2006 à 12:31

2006-03-01T12:31:13Z

Bixen le 1 mars 2006 à 00:03

2006-03-01T00:03:56Z

Bixen : /* Héli, autre nom de Joachim, père de Marie */

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Héli, autre nom de Joachim, père de Marie

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	<small>Notons que d'après [http://www.rtforum.org/lt/lt11.html John F. McCarthy], des anciens, avant Viterbe ont émis une hypothèse semblable. Mais rattachent-ils la généalogie de Marie à Héli ou à Lévi. Voici la liste que John F. McCarthy donne: St Augustin, Denys le Chartreux, Cajetan, Pierre Canisius, Melchior Cano, Dominique Soto, Francis Suarez, Justin le Martyr, Celse, Origène, Irenaeus, Epiphanius et Jean Damascène.</small>		<small>Notons que d'après [http://www.rtforum.org/lt/lt11.html John F. McCarthy], des anciens, avant Viterbe ont émis une hypothèse semblable. Mais rattachent-ils la généalogie de Marie à Héli ou à Lévi. Voici la liste que John F. McCarthy donne: St Augustin, Denys le Chartreux, Cajetan, Pierre Canisius, Melchior Cano, Dominique Soto, Francis Suarez, Justin le Martyr, Celse, Origène, Irenaeus, Epiphanius et Jean Damascène.</small>
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−	~~La voyante Anne-Catherine Emmerich [http://gallica.bnf.fr/document?O=N068409 le dit aussi]. Elle rajoute que la veuve de Matthan aurait épousé Lévi, aiëul de Marie :~~
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−	~~Levi \|~~
−	~~\| -> Matthat -> Joachim (Héli) -> Marie~~
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−	~~Matthan \|~~
−	~~\| -> Jacob -> Joseph~~
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−	~~Matthan \|~~

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 ==St Luc donne-t-il la vraie généalogie de [[Saint Joseph|St Joseph]] ?==
-Luc (Luc III, 23) et Mathieu (Matt. I,1) semblent donner la généalogie de Saint Joseph, mais [[Généalogies comparées de St Matthieu et St Luc| ces deux généalogies diffèrent]]. L'une des deux est-elle fausse ? Y a-t-il une subtilité ?
+Luc (Luc III, 23) et Mathieu (Matt. I,1) donnent la généalogie de Saint Joseph, mais [[Généalogies comparées de St Matthieu et St Luc| ces deux généalogies diffèrent]]. L'une des deux est-elle fausse ? Y a-t-il une subtilité ?
 La tradition admet que la généalogie de St Joseph selon St Matthieu est la véritable selon la chair. La généalogie selon St Luc serait aussi vraie selon la loi du lévirat mais elle pourrait aussi être en partie ou en totalité la généalogie de Marie.

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 ==St Luc donne-t-il la vraie généalogie de [[Saint Joseph|St Joseph]] ?==
-Luc (Luc III, 23) et Mathieu (Matt. I,1) semblent donner la généalogie de Saint Joseph, mais [[Généalogies comparées de St Matthieu et St Luc| ces deux généalogies diffèrent]]. Donc l'une des deux est fausse, sauf ''subtilité''.
+Luc (Luc III, 23) et Mathieu (Matt. I,1) semblent donner la généalogie de Saint Joseph, mais [[Généalogies comparées de St Matthieu et St Luc| ces deux généalogies diffèrent]]. L'une des deux est-elle fausse ? Y a-t-il une subtilité ?
 La tradition admet que la généalogie de St Joseph selon St Matthieu est la véritable selon la chair. La généalogie selon St Luc serait aussi vraie selon la loi du lévirat mais elle pourrait aussi être en partie ou en totalité la généalogie de Marie.
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-==Généalogie de St Luc selon la loi du lévirat==
+==La généalogie de St Luc est vraie selon la loi du lévirat==
 ===D'après Jules l'Africain<ref>Sel de la terre N°34 - Les généalogies de Notre-Seigneur</ref>===
 [[Image:Genealogie-StLuc-JulesAfr.png|400px|right]]Jules l'Africain rapporte un témoignage qui convaincra St Augustin et Eusèbe de Césarée:

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−	Le cardinal Lépicier considère l'opinion de saint Jean Damascène comme la plus probable. Volià ca qu'il dit dans son livre [[Cardinal_LÉPICIER%2C_Saint_Joseph#La_parent.C3.A9_de_saint_Joseph_avec_Marie.2C_v.C3.A9ritable_motif_qui_d.C3.A9termina_son_.C3.A9lection_.C3.A0_la_dignit.C3.A9_d.27Epoux_de_cette_Vierge_toute_sainte\|''Saint Joseph'']] :	+	Le cardinal Lépicier considère l'opinion de saint Jean Damascène comme la plus probable. Volià ce qu'il dit dans son livre [[Cardinal_LÉPICIER%2C_Saint_Joseph#La_parent.C3.A9_de_saint_Joseph_avec_Marie.2C_v.C3.A9ritable_motif_qui_d.C3.A9termina_son_.C3.A9lection_.C3.A0_la_dignit.C3.A9_d.27Epoux_de_cette_Vierge_toute_sainte\|''Saint Joseph'']] :

	:Citons ici les paroles du saint Docteur de Damas, dont le Bréviaire Romain a adopté le sentiment<ref>Au troisième nocturne de la fête de saint Joachim, père de la sainte Vierge.</ref>, comme le plus digne de notre attention. « De la souche de Nathan, fils de David, écrit-il<ref>L. IV, Orth. Fid., c. 15</ref> Lévi vint au monde. Il engendra Melchi et Panther. Panther, de son côté, engendra Barpanther, car c'est ainsi qu'il s'appelait. Barpanther engendra Joachim, et Joachim engendra la sainte Mère de Dieu. D'un autre côté, de la souche de Salomon, fils de David, Mathan eut une épouse, de laquelle il engendra Jacob (père de Joseph). Mathan étant mort, Melchi, de la tribu de Nathan, fils de Levi et frère de Panther, prit en mariage la femme de ce même Mathan, qui était en même temps la mère de Jacob, et il en engendra Héli. C'est pourquoi Jacob et Héli étaient frères utérins : celui-là, de la tribu de Salomon; celui-ci, de la tribu de Nathan. D'autre part, Héli, qui était de la tribu de Nathan, mourut sans avoir eu d'enfants; en conséquence, son frère, qui était de la tribu de Salomon, prit sa femme en mariage; et ainsi suscitant une postérité à son frère, engendra Joseph. C'est pourquoi Joseph, selon la nature, était fils de Jacob, né de la maison de Salomon; mais, selon la loi, il était fils d'Héli, issu de Nathan. »		:Citons ici les paroles du saint Docteur de Damas, dont le Bréviaire Romain a adopté le sentiment<ref>Au troisième nocturne de la fête de saint Joachim, père de la sainte Vierge.</ref>, comme le plus digne de notre attention. « De la souche de Nathan, fils de David, écrit-il<ref>L. IV, Orth. Fid., c. 15</ref> Lévi vint au monde. Il engendra Melchi et Panther. Panther, de son côté, engendra Barpanther, car c'est ainsi qu'il s'appelait. Barpanther engendra Joachim, et Joachim engendra la sainte Mère de Dieu. D'un autre côté, de la souche de Salomon, fils de David, Mathan eut une épouse, de laquelle il engendra Jacob (père de Joseph). Mathan étant mort, Melchi, de la tribu de Nathan, fils de Levi et frère de Panther, prit en mariage la femme de ce même Mathan, qui était en même temps la mère de Jacob, et il en engendra Héli. C'est pourquoi Jacob et Héli étaient frères utérins : celui-là, de la tribu de Salomon; celui-ci, de la tribu de Nathan. D'autre part, Héli, qui était de la tribu de Nathan, mourut sans avoir eu d'enfants; en conséquence, son frère, qui était de la tribu de Salomon, prit sa femme en mariage; et ainsi suscitant une postérité à son frère, engendra Joseph. C'est pourquoi Joseph, selon la nature, était fils de Jacob, né de la maison de Salomon; mais, selon la loi, il était fils d'Héli, issu de Nathan. »

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-Luc III, 23
+==St Luc donne-t-il la vraie généalogie de [[Saint Joseph|St Joseph]] ?==
-Matthieu annonce péremptoirement la sienne tandis que Luc la précède de "comme l'on croyait". Ainsi on pourrait penser que la vraie généalogie de St Joseph est celle donnée par St Matthieu. D'autant plus que St Matthieu emploie clairement le mot "engendrer" tandis que St Luc utilise le génitif qui est beaucoup moins précis.
+==Généalogie de St Luc selon la loi du lévirat==
+===D'après Jules l'Africain<ref>Sel de la terre N°34 - Les généalogies de Notre-Seigneur</ref>===
 [[Image:Genealogie-StLuc-JulesAfr.png|400px|right]]Jules l'Africain rapporte un témoignage qui convaincra St Augustin et Eusèbe de Césarée:
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-===Selon Jean de Damascène===
+===D'après Jean de Damascène===
 Au VIII° siècle, St Jean de Damascène dans son "De fide orthodoxa, IV (PG 95, 1155)", reprend la généalogie de Jules l'Africain et rajoute un frère à Melchi (Matthat) dont descendrait Marie. Il écrit : « Donc, de la lignée de Nathan, fils de David, est né Lévi. Lévi engendra Melchi et Panther. Panther engendra Bar Panther, car ainsi s’appelait-il. Bar Panther engendra Joachim. Joachim engendra la sainte mère de Dieu ».
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-La généalogie de St Luc devient ainsi celle de Marie, à partir de Lévi. Mais ce rajout de Damascène a peu convaincu.
+:Notons, en passant, que ce qui est dit ici, à savoir que le frère d'Héli, c'est-à-dire Jacob, prit sa femme en mariage, afin de susciter une postérité à son frère, se rapporte au droit du lévirat, dont il est dit dans le Deutéronome<ref>xxv, 5.</ref>: « Quand des frères habiteront ensemble, et l'un d'eux sera mort sans enfants, la femme du défunt ne se mariera pas à un autre, mais le frère de son mari l'épousera et suscitera des enfants à son frère. »
-===Héli, autre nom de Joachim, père de Marie===
+:Notons, en passant, l'allusion que fait saint Ambroise à cette loi du lévirat pour mettre en relief l'œuvre de la Rédemption du pence humain, accomplie par Jésus-Christ. « La stérilité, dit-il en d'autres termes, avait frappé notre premier père qui, par son péché encourut le décret de mort pour lui et pour tous ses descendants; il appartenait à son frère, le nouvel Adam, de susciter pour lui une postérité de grâce, source de vie et de résurrection<ref>Ces paroles ne sont qu'un commentaire très libre de la pensée du saint Docteur dans son Exposition sur d'Évangile selon saint Luc, I. III, n. 15.</ref>. »
 En 1853, Francis Xavier Patrizzi, voulut montrer qu'Annus de Viterbe fut le premier, au XV° siècle, à faire d'Héli le père de Marie. Il essaya de montrer que Viterbe avait eu tort.
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 * [http://www.rtforum.org/lt/lt11.html New light on the genealogies of Jesus - John F. McCarthy]
 * [http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Luc#La_g.C3.A9n.C3.A9alogie_lucanienne_de_J.C3.A9sus Wikipedia]

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−	==St Luc ne donne pas la vraie généalogie de [[St Joseph]]==	+	==St Luc ne donne pas la vraie généalogie de [[Saint Joseph\|St Joseph]]==
	Luc (Luc III, 23) et Mathieu (Matt. I,1) semblent donner la généalogie de Saint Joseph, mais [[Généalogies comparées de St Matthieu et St Luc\| ces deux généalogies diffèrent]]. Donc l'une des deux est fausse, sauf subtilité.		Luc (Luc III, 23) et Mathieu (Matt. I,1) semblent donner la généalogie de Saint Joseph, mais [[Généalogies comparées de St Matthieu et St Luc\| ces deux généalogies diffèrent]]. Donc l'une des deux est fausse, sauf subtilité.

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-==St Luc ne donne pas la vraie généalogie de St Joseph==
+==St Luc ne donne pas la vraie généalogie de [[St Joseph]]==
 Luc (Luc III, 23) et Mathieu (Matt. I,1) semblent donner la généalogie de Saint Joseph, mais [[Généalogies comparées de St Matthieu et St Luc| ces deux généalogies diffèrent]]. Donc l'une des deux est fausse, sauf subtilité.
 Matthieu annonce péremptoirement la sienne tandis que Luc la précède de "comme l'on croyait". Ainsi on pourrait penser que la vraie généalogie de St Joseph est celle donnée par St Matthieu. D'autant plus que St Matthieu emploie clairement le mot "engendrer" tandis que St Luc utilise le génitif qui est beaucoup moins précis.
 ==Quelle est la généalogie de St Luc ?==

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       Levi    |
-              | -> Matthat -> Joachim -> Marie
+              | -> Matthat -> Joachim (Héli) -> Marie
    Femme puis |
     veuve de  |

@@ Ligne 1 : / Ligne 1 : @@
 Luc III, 23
@@ Ligne 34 : / Ligne 35 : @@
 La généalogie de St Luc devient ainsi celle de Marie, à partir de Lévi. Mais ce rajout de Damascène a peu convaincu.
@@ Ligne 58 : / Ligne 60 : @@
               | -> Joses
      Matthan  |
 ==Généalogie de St Luc==

@@ Ligne 45 : / Ligne 45 : @@
-<small>Notons que d'après [http://www.rtforum.org/lt/lt11.html John F. McCarthy], des anciens, avant Viterbe ont émis une hypothèse semblable. Mais rattachent-ils la généalogie de Marie à Héli ou à lévi. Voici la liste que John F. McCarthy donne: St Augustin, Denys le Chartreux, Cajetan, Pierre Canisius, Melchior Cano, Dominique Soto, Francis Suarez, Justin le Martyr, Celse, Origène, Irenaeus, Epiphanius et Jean Damascène.</small>
+<small>Notons que d'après [http://www.rtforum.org/lt/lt11.html John F. McCarthy], des anciens, avant Viterbe ont émis une hypothèse semblable. Mais rattachent-ils la généalogie de Marie à Héli ou à Lévi. Voici la liste que John F. McCarthy donne: St Augustin, Denys le Chartreux, Cajetan, Pierre Canisius, Melchior Cano, Dominique Soto, Francis Suarez, Justin le Martyr, Celse, Origène, Irenaeus, Epiphanius et Jean Damascène.</small>
 La voyante Anne-Catherine Emmerich [http://gallica.bnf.fr/document?O=N068409 le dit aussi]. Elle rajoute que la veuve de Matthan aurait épousé Lévi, aiëul de Marie :
-    Levi     |
+     Levi    |
               | -> Matthat -> Joachim -> Marie
-     Estha ?  |
+  Femme puis |
               | -> Jacob   -> Joseph
               | -> Joses
      Matthan  |
 ==Généalogie de St Luc==

Généalogie de Notre-Seigneur selon St Luc - Historique des versions

Bixen le 6 avril 2008 à 16:23

Bixen le 29 décembre 2006 à 21:28

Bixen le 29 décembre 2006 à 21:26

Bixen le 29 décembre 2006 à 21:22

Bixen le 29 décembre 2006 à 21:15

Bixen : /* St Luc ne donne pas la vraie généalogie de St Joseph */

Bixen : /* St Luc ne donne pas la vraie généalogie de St Joseph */

Bixen le 1 mars 2006 à 12:31

Bixen le 1 mars 2006 à 00:03

Bixen : /* Héli, autre nom de Joachim, père de Marie */

Bixen : /* St Luc ne donne pas la vraie généalogie de St Joseph */

Bixen : /* St Luc ne donne pas la vraie généalogie de St Joseph */

Bixen : /* Héli, autre nom de Joachim, père de Marie */